Sunday, September 2nd, 2007

Маша и Яша


© Сергей Максимишин
28-летняя Маша и Яша, которому 55, живут в муниципальном психоневрологическом интернате. Маша и Яша играют в самодеятельном театре, все актеры которого страдают синдромом Дауна.































Add to MemoriesTell a Friend

Комментарий оставил efimok

From: [info]efimok
Date: 2007-09-02 09:13 am (UTC)
да уж....

Комментарий оставил angelight_a

From: [info]angelight_a
Date: 2007-09-02 09:35 am (UTC)
Б-г мой...тоже ведь любовь у людей...Другой мир совершенно.
From: [info]aqua_snezhok
Date: 2007-09-02 09:35 am (UTC)
своя любовь
From: [info]angelight_a
Date: 2007-09-02 09:37 am (UTC)
да, и они счастливы друг с другом - это видно...
From: [info]zavrikoff
Date: 2007-09-03 08:15 am (UTC)
Настоящая любовь, я бы сказал!

Комментарий оставил egomaniaque

From: [info]egomaniaque
Date: 2007-09-02 09:42 am (UTC)
Кстати, а у родителей с синдромом дауна могут родиться нормальные дети?
From: [info]aqua_snezhok
Date: 2007-09-02 09:52 am (UTC)
ща кто-нить скажет, я не знаю.
From: [info]biotinilated
Date: 2007-09-02 09:57 am (UTC)
У них в принципе не могут родиться дети, к сожалению.
From: [info]julija
Date: 2007-09-02 12:03 pm (UTC)
именно "в принципе" - могут. есть химерические варианты синдрома, не затрагивающие половых клеток.
From: [info]samkov
Date: 2007-09-03 06:40 am (UTC)
Синдром Дауна - это утроение (вместо удвоения) 21 хромосомы и он никак не может затрагивать половые хромосомы (если Вы это имели ввиду). К счастью ВСЕ люди имеющие синдром Дауна бесплодны.

google it!

From: [info]julija
Date: 2007-09-03 12:25 pm (UTC)
нет, не это.
Синдром Дауна возникает при полной или частичной трисомии 21 хромосомы.
варианты:
1. классическая трисомия (хромосомы не расходятся во время мейоза)
2. химера (=мозайка) - в одном организме клетки двух генотипов. встречается в 1-2% всех случаев.
a) на ранних стадиях нарушается митоз нормального эмбриона - часть клеток получают третью 21-ю хромосому
в) на ранних стадиях нарушается митоз эмбриона с трисомией 21 хромосомы - часть клеток "приходят в норму"
3. Робертсоновская транслокация
4. частичная дубликация 21-й хромосомы
(http://en.wikipedia.org/wiki/Down_syndrome#Genetics)

Репродуктивная способность носителей синдрома Дауна уменьшается (http://en.wikipedia.org/wiki/Down_syndrome#Health)

Почти все дети страдающие болезнью Дауна при достижении зрелости оказываются бесплодными. Но случается, что страдаю­щие этим заболеванием женщины все же беременеют, и с вероятностью 50% рожают детей, страдающих той же болезнью.
(http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%BE%D0%BB%D0%B5%D0%B7%D0%BD%D1%8C_%D0%94%D0%B0%D1%83%D0%BD%D0%B0)

Ассоциация больных синдромом Дауна рекомендует пациентам использовать контрацепцию (http://www.downs-syndrome.org.uk/DSA_Faqs.aspx#faq31)

Мужчины с синдромом Дауна более не считаются бесплодными. Репродуктивная способность женщин снижена, но всё-же значительна (http://www.ds-health.com/issues.htm раздел Pregnancy, и там же - таблица с результатами)

Re: google it!

From: [info]samkov
Date: 2007-09-03 12:30 pm (UTC)
Безусловно, Википедия заменяет 6 лет обучения в медицинском инстуте.
Трисомия=утроение

"Но случается, что страдающие этим заболеванием женщины все же беременеют, и с вероятностью 50% рожают детей, страдающих той же болезнью." - это ужасно.

Re: google it!

From: [info]julija
Date: 2007-09-03 12:37 pm (UTC)
подозреваю, что сами вы - не медик. ибо медики знают.
а "не посвященным" Википедия гораздо лучше научных статей. язык проще и понятнее.
считайте это адаптированным вариантом.

трисомия и утроение - не одно и то же.

с уважением,
врач акушер-гинеколог

Re: google it!

From: [info]samkov
Date: 2007-09-03 12:45 pm (UTC)
Уважаемая коллега, диплом показать?
И чем же трисомия (3 хромосомы), отличается от утроения (вместо 2х 3и хромосомы)?
Тем более, не гоже Вам, как профессионалу, ссылаться на Википедию)

Re: google it!

From: [info]julija
Date: 2007-09-03 12:55 pm (UTC)
уважаемый коллега, Вы, право, очень меня удивляете своей категоричностью.
если дважды два - четыре, то какая разница ссылаться на учебник по математике для второго класса или пособие для студентов ВУЗа???

у людей с синдромом Дауна дети бывают. и некоторые из них вполне себе здоровы.
гнушаетесь Википедией - посмотрите в Вильямсе.
удачи!

Re: google it!

From: [info]samkov
Date: 2007-09-03 01:03 pm (UTC)
и Вам не хворать.
Я, кстати, не отрицаю достоверность Вашей веской аргументациии, по поводу возможностей репродуктивной функции у людей с синдромом Дауна.
Свое мнение по этому поводу я выразил.

Re: google it!

From: [info]signamax
Date: 2007-09-27 04:05 pm (UTC)
The cause of Down syndrome is full trisomy 21 in 94% of patients. Mosaicism (2.4%) and translocations (3.3%) account for the rest. Approximately 75% of the unbalanced translocations are de novo, and approximately 25% result from familial translocation.

это значит что трисомия в 6 процентах не полная - хотя бы это дает возможность фертильности
кроме того снижают фертильность и эндокринологические нарушения
но возможность есть
кроме того почитайте коллега про robertsonian translocation in down syndrome
From: [info]samkov
Date: 2007-09-03 06:38 am (UTC)
К счастью, а не к сожалению
From: [info]julija
Date: 2007-09-02 12:05 pm (UTC)
в медицине возможно всё.
то есть могут, но это из разряда казуистики.
обычно у людей с синдромом Дауна детей не бывает.
From: [info]samkov
Date: 2007-09-03 06:40 am (UTC)
Не могут 100%
From: [info]julija
Date: 2007-09-03 12:25 pm (UTC)
см. выше

Комментарий оставил biotinilated

From: [info]biotinilated
Date: 2007-09-02 10:02 am (UTC)
Фотка, на которой Яша в красном костюме, а Маша в синем, - просто офигенная!

Комментарий оставил pel0tkin

From: [info]pel0tkin
Date: 2007-09-02 10:15 am (UTC)
Паралельный мир!
From: [info]kvebek
Date: 2007-09-02 04:03 pm (UTC)
К сожелению в России пока да.

Комментарий оставил fairy_of_hearth

Про синдром Дауна

From: [info]fairy_of_hearth
Date: 2007-09-02 10:31 am (UTC)
по статистике один ребёнок из 700 новорождённых появляется на свет с синдромом Дауна. Это соотношение одинаково в разных странах, климатических зонах, социальных слоях. Оно не зависит от образа жизни родителей, их здоровья, вредных привычек, питания, достатка, образования, цвета кожи или национальности. Мальчики и девочки рождаются с одинаковой частотой. Родители при этом имеют нормальный набор хромосом.
Во всём мире уже давно принято считать синдром Дауна одним из вариантов нормы популяции.
Почему(цитаты):
"...синдром Дауна нельзя считать наследственным заболеванием, так как при нем не происходит передачи дефектного гена из поколения в поколение, а расстройство возникает на уровне репродуктивного процесса."
"Люди с синдромом Дауна, несмотря на внешнюю схожесть, отличаются друг от друга так же, как и люди без синдрома Дауна. У разных людей с синдромом Дауна разные умственные способности, разное поведение и физическое развитие. Каждый человек обладает уникальной личностью, индивидуальностью, способностями и талантами. Они во многом похожи на своих родителей, и, как и у любого другого человека, у каждого из них свой характер и темперамент.
Люди с синдромом Дауна могут гораздо лучше развить свои способности, если они живут дома, в атмосфере любви, если в детстве они занимаются по программам ранней помощи, если они получают специальное образование, надлежащее медицинское обслуживание и ощущают позитивное отношение к себе общества."

Комментарий оставил ex_viski_bez831

From: [info]ex_viski_bez831
Date: 2007-09-02 10:47 am (UTC)
уффф

Комментарий оставил zaharo4ka

From: [info]zaharo4ka
Date: 2007-09-02 10:49 am (UTC)
в избранное...почему-то

Комментарий оставил lavictoria

From: [info]lavictoria
Date: 2007-09-02 11:22 am (UTC)
страшно:(
а в принципе, возможно эти люди и счастливее нас...они не знают и не могут понимать многих вещей, от которых больно нам. ведь как говорится "горе от ума".
единственное радует, что они не замыкаются, а стараются жить полноценной жизнью.

Комментарий оставил julija

From: [info]julija
Date: 2007-09-02 12:06 pm (UTC)
55 - это потолок... очень редко такое бывает.
From: [info]eldariel
Date: 2007-09-02 07:08 pm (UTC)
да, я тоже об эхтом подумала

Комментарий оставил oxra_8888

From: [info]oxra_8888
Date: 2007-09-02 12:07 pm (UTC)
Мда)))
Граждане, нормальные и сострадательные, а в Вашей жизни есть театр, где вы актеры? Да шляпу снять перед ними!!!
И почему-то стыдно за своё нытье и ощущение неполноценности порой.

Комментарий оставил gradarius_equus

From: [info]gradarius_equus
Date: 2007-09-02 12:17 pm (UTC)
Настоящие люди!

Комментарий оставил kala_hansa

From: [info]kala_hansa
Date: 2007-09-02 12:25 pm (UTC)
Обстановочка в интернате убогая такая :((
From: [info]delta_z
Date: 2007-09-02 05:49 pm (UTC)
зато икон много... к слову убогая

Комментарий оставил sveta_koshka

From: [info]sveta_koshka
Date: 2007-09-02 05:58 pm (UTC)
Они потрясающие! Некоторые верят, что люди с синдромом Дауна - ангелы, такие они чистые и непосредственные, как дети, до самой старости. И тем не менее, у них могут родится обычные здоровые дети, такие случаи известны.

Комментарий оставил uksare

From: [info]uksare
Date: 2007-09-02 06:13 pm (UTC)
а вот кому надо поставить памятник, так это тетеньке, которая с ними занимается.

Комментарий оставил _flamegirl_

From: [info]_flamegirl_
Date: 2007-09-02 07:00 pm (UTC)
такие они милые! и живут насыщенно...и пусть не всё у них гладко, но они вместе и это радует!

Комментарий оставил westside_outlaw

From: [info]westside_outlaw
Date: 2007-09-02 08:05 pm (UTC)
Бля, даже на слезу пробило...

Комментарий оставил lesouveraingras

From: [info]lesouveraingras
Date: 2007-09-03 08:06 am (UTC)
прав человек, написавший про нытье. прочитав этот пост и посмотрев фотографии становится очень стыдно за любые свои слабости и поблажки, которые допускаешь себе по эгидой "жизнь такая сложная штука."

Комментарий оставил g_igor

From: [info]g_igor
Date: 2007-09-03 08:22 am (UTC)
Тут авторский текст про эту съемку.

http://remetalk.livejournal.com/695.html

Комментарий оставил littlejakkie

From: [info]littlejakkie
Date: 2007-09-03 09:24 am (UTC)
сразу много нежности к этим людям и к тем, кто ими занимается.

В книге Уильяма и Марты Сирз (это такая книга, посвященная проблемам воспитания и ухода за детьми от 0 до 2 лет) есть такой момент: Уильям и Марта - родители 8рых детей. Уильям педиатр, Марта - сестра акушерка. 8ой по счету ребенок приемный, а 7ой - ребенок с синдромом дауна. Когда он родился, все знакомые и родственники выразили родителям соболезнования. и только одна пожилая женщина сказала: желаю вам получить удовольствие от вашего особенного ребенка.

Я тогда поняла, что это даже в какой-то мере счастье, такой ребенок. Он никогда не вырастет. Любви ему надо много, но кому из нас ее не надо. А такой ребенок скорее всего всегда будет с родителями, не станет плохим человеком, будет любить родителей. Люди с синдромом Дауна очень благодарные. Единственное, они часто имеют проблемы с сердцем, да и вообще чаще болеют.

Комментарий оставил kypkylixa

From: [info]kypkylixa
Date: 2007-09-03 10:42 am (UTC)
про детей с синдромом Дауна говорят, что им в детстве ангел улыбнулся. эти люди в принципе не способны на агрессию или злость. абсолютно.